From 563a4783f8598958996a7cbb7d01abd4cf85de30 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Adrien Bourmault Date: Fri, 8 Apr 2022 10:21:29 +0000 Subject: [PATCH] Add new file --- Réunions/CR_2022_04.md | 1013 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 1 file changed, 1013 insertions(+) create mode 100644 Réunions/CR_2022_04.md diff --git a/Réunions/CR_2022_04.md b/Réunions/CR_2022_04.md new file mode 100644 index 0000000..af297ce --- /dev/null +++ b/Réunions/CR_2022_04.md @@ -0,0 +1,1013 @@ +Réunion Chalec +Mercredi 06 avril 2022, 20h30-23h00 + +SALON CHALEC : xmpp:chalec@salons.a-lec.org?join +En audio dans le salon Mumble Chalec : https://audio.a-lec.org/ + +Précédente réunion : + + date : 02 mars 2022 + + précédent pad : https://pad.chalec.org/p/R%C3%A9union_Chalec_Mars_2022 + + compte-rendu : + + +Arrivées/présentations +Présents : + + croax + + Cpm + + Estelle + + Human + + neox + + echolib + + +Excusés : + + + + +Sujets institutionnels +Libre en Communs +Rappel : la date de l'AG a été fixée au 9 avril à La Varenne Saint Hilaire (Saint Maur, 94210) et en visio/audio pour ceux qui ne pourraient pas se déplacer. + +Procédure de rescrit mécénat en cours pour obtention du statut d'interêt général, une réponse de la DGFIP nous demande plus de documents, nous avons eu un entretien avec un des directeurs. En bonne voie. + +Commission Infrastructures +Un split brain, résolu automatiquement sans autre intervention que le remontage (à la fin) + +Réunion Cominfra mercredi 23 mars à 21h (https://pad.chalec.org/p/R%C3%A9union_Cominfra_Mars_2022), beaucoup de sujets à traiter. + +GSL est déployé sur www.a-lec.org et www.chalec.org. + +Supervision +Possibilité de faire des sondes adaptées aux services (toujours bugué) + + Human : + + Tuto fait pour nagstamon pour avoir les notifs de sa machine only + + Tentative de developement de déclencheurs via l'api webicinga un jour. + + Gloire au grand CPM : https://git.a-lec.org/human-geek/documentation-nagstamon + + Cpm : + + rédaction doc pour entrée menu dans l'interface web de Icinga + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/infrastructure/doc-infra/-/blob/master/Proc%C3%A9dures/supervision.md#interface-web-disengard + + neox: + + doc de création de vm + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/infrastructure/doc-infra/-/blob/master/Proc%C3%A9dures/cr%C3%A9ation_vm.md + + + Traitement des alertes + + CRITICAL: traiter le plus vite possible + + WARNING: traiter sous une semaine + + +Commission Chalec +Si quelqu'un veut prendre ma place en responsable de commission... 🙃 (Je suis surchargé, entre l'infra et la tréso, si quelqu'un se sent de prendre ma place sur Chalec j'en serais ravi -- vous inquiétez pas ça veut pas dire que je veux partir) + +CHATONS + + #5 Candidature pour la 14e portée du CHATONS + + vendredi 15 avril 2022 : date limite de candidature + + + https://forum.chatons.org/t/calendrier-pour-la-14eme-portee-de-chatons/3105 + + aides : + + respecter la charte : https://www.chatons.org/charte + + aide à la conformité : https://framagit.org/chatons/CHATONS/-/blob/master/docs/Liste_de_conformit%C3%A9_%C3%A0_la_Charte_CHATONS.pdf + + reste à faire pour la candidature : + + un site www.chalec.org + + une charte graphique + + des mentions légales + + par service + + une fiche de présentation + + une documentation à jour + + TODO tout le monde si c'est pas fait + + Respecter les critères sécuritaires : Mozilla Observatory + cryptcheck.fr + + https://observatory.mozilla.org/ + + https://cryptcheck.fr/ <-- neox @todo xmpp + + une page contact + + rédiger des CGU, modèle : + + https://framagit.org/chatons/CHATONS/-/blob/master/docs/CGU_types.md + + Proposition : rédaction collaborative d'un premier jet, date butoire le 15 février. + + https://pad.chalec.org/p/Chantier_CGU + + Conformité : + + Charte d'engagement des sysadmins (+ signer ?) + + Règlement intérieur de Libre en Communs doit suffir. Si nécessaire, ajout d'articles en ce sens. + + fournisseur et localisation des données (*sur le site* et pas que candidature) : + + à noter que la ville suffit pour indiquer la localisation des machines et données alors qu'une adresse postale complète est nécessaire pour joindre l'association + + politique des sauvegardes, durée de rétention des logs. + + Faire des liens du site vers sources des services. + + #6 Réunion mensuelle du collectif CHATONS de mars 2022 + + mercredi 16 mars 20h + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/chatons/-/issues/6 + + #7 Créer un compte Chalec et fiches sur www.chatons.org + + TODO + + #8 Réunion mensuelle du collectif CHATONS de avril 2022 + + jeudi 14 avril 20h + + https://forum.chatons.org/t/reunion-mensuelle-davril-2022/3362 + + #9 Audit paquets à publier sur www.chalec.org + + TODO echolib+neox + + + +Vif du sujet + +Point méthodes de travail (outils) +Sujets : + + documentation des services (installation, mise à jour…) : français vs anglais ? + + français + + lisible pour le public français + + personnalisation du menu Isengard : + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/infrastructure/doc-infra/-/blob/master/Proc%C3%A9dures/supervision.md#interface-web-disengard + + faciliter l'action de downtime + + à ranger ailleurs ? bien là + + point de vigilance sur la gestion du temps : + + il y a 4 mois, nous nous sommes fixés des objectifs + + beaucoup ne sont pas atteints + + pas anormal puisqu'activité associative, la vie, le travail, etc. + + mais avons-nous envie d'attendre encore 4 mois avant que ces objectifs soient atteints ? + + donc on peut réfléchir à comment améliorer collectivement notre productivité + + quels sont les erreurs que nous pourrions éviter de recomettre pour les 4 prochains mois ? + + pour bien s'occuper d'un service, il faut y consacrer entre 1h et 4h par semaine + + comment faire pour trouver le temps ? Des idées ? + + une stratégie consiste à programmer des créneaux à l'avance, ce qui assure qu'on peut faire avancer un sujet et donc que le sujet va avancer + + auriez-vous des envies de moments où nous pourrions travailler ensemble chaque semaine ? Quels jours ? + + permanence chalec chaque semaine ? + + Neox : dimanche ? (10h-15h, 16h-19h) + + croax : Hors WE Soir 20:30, WE ??? + + Human + Estelle : super adaptables dimanche debut d'aprem peut être le plus réaliste + + echolib : dimanche matin ou début d'après-midi + + Cpm : lundi 20h30-22h30, dimanche matin + + => dimanche 10h-12h + + => lundi 20h30-22h30 + + +Statistiques tickets + + https://git.a-lec.org/groups/a-lec/commissions/chalec/-/issues + + ouverts : 53 + + planifiés : 12 + + => 65 tickets vivants + + résolus : 18 + + rejetés : 2 + + +Services ouverts +audio.chalec.org + + notes Cpm : + + service ouvert et fonctionnel + + faible fréquentation mais également faible publicité + + en attente d'ouverture du site www.chalec.org + + statistiques 2022 : + + graphiques : https://stats.chalec.org/servicesaupublic-audio-metrics-specific-months-last.xhtml + + metrics.service.users.2022.months=1, 8, 6 + + audioconferencing.joiners.2022.months=14, 40, 20 + + audioconferencing.rooms.active.2022.months=4, 7, 4 + + #2 Conservation des logs à 1 an + + TODO Cpm FAIT + + #3 Pas encore CHATONS + + quiproquo levé + + TODO Cpm FAIT + + questions : + + RAS + + +ctrlv.chalec.org (pré-ouvert) +Service pré-ouvert ! +Logiciel PrivateBin installé depuis la source, à l'aide de la doc de Cpm sur libre-service.eu + +Questions : + + StatoolInfos pour la génération de stats + + revoir la liste des options pour la durée de conservation des pastes + + todo neox + + #2 Conservation des logs à 1 an + + fait neox + + #3 Revoir la liste des durées des pastes + + limiter la durée ? indéfiniment parait inapproprié (1 an est quand même très long) + + +forge.chalec.org (ouvert) + + notes Cpm : + + service ouvert et fonctionnel + + faible fréquentation mais également faible publicité + + en attente d'ouverture du site www.chalec.org + + statistiques 2022 : + + graphiques : https://stats.chalec.org/servicesaupublic-forge-metrics-summary-months-last.xhtml + + utilisateurs : 0, 4, 6 + + visites : 0, 34, 69 + + visitors : 0, 13, 23 + + comptes : 0, 3, 3 + + comtes actifs : 0, 2, 2 + + dépôts : 0, 2, 2 + + organizations : 0, 0 + + datafiles.bytes (en Mo) : 0, 40, 1 + + #4 Déployer une sonde Icinga de détection de mise à jour disponible + + script écrit + + en attente infos Icinga + + TODO Cpm + + #5 Créer un script d'analyse des licences des dépôts + + TODO Cpm + + #6 Conservation des logs à 1 an + + TODO Cpm FAIT + + #7 Mettre à jour en 1.16.2 + + TODO Cpm FAIT + + #8 Mettre à jour en 1.16.3 + + TODO Cpm FAIT + + #9 Revue mensuelle de mars 2022 + + TODO Cpm FAIT + + #10 Mettre à jour en 1.16.4 + + TODO Cpm FAIT + + #11 Mettre à jour en 1.16.5 + + TODO Cpm FAIT + + #12 Revue mensuelle de avril 2022 + + TODO Cpm + + questions : + + RAS + + +libreverse.chalec.org (ouvert) + + notes Cpm : + + service ouvert et fonctionnel + + faible fréquentation mais également faible publicité + + en attente d'ouverture du site www.chalec.org + + statistiques 2022 : + + graphiques : https://stats.chalec.org/servicesaupublic-libreverse-metrics-specific-months-last.xhtml + + accounts : ?, ?, 6 + + users : 1, 3, 1 + + joiners : 75, 76, 83 + + accouts.active : 1, 3, 1 + + logs.action : 45k, 58k, 92k + + database.size (Mio) : 739, 809, 941 + + #3 Visibilité des noms des joueurs sur la carte + + pas trouvé d'option native pour ça + + #4 Création d'un module de rapport de bug/feature in game + + dev + faible usage => rejeté + + #5 Tester l'integration du module mumble de minetest + + trop lourd côté client pour le grand public => rejeté + + #6 Connexion du tchat ingame a xmpp + + #7 Insertion de message dans le channel xmpp de chalec + + #8 Création d'un trailer vidéo + + #9 Prévoir des événements serveurs récurents + + #10 Événements dématérialisés + + #11 Conservation des logs à 1 an + + TODO Cpm FAIT + + #12 Mettre à jour Mineclone2 en version 11560 + + en attente : dépend d'une maj Minetest non encore disponible en Debian Stable + + faire captures d'écran pour illustrer la page web de présentation https://libreverse.chalec.org/ + + TODO Cpm en cours + + Envie de construire un local virtuel de l'association et faire des shooting photo dedans :x + + pareil, mais dans libreverse:30000 ou dans un autre monde dédié avec mode créatif + + Cpm : + + j'ai commencé à établir des quêtes organisables à plusieurs : mega-tag, explorer une pyramide, explorer le Nether, chasser le dragon + + deux approches possibles : + + mode touriste : + + on va directement aux trucs marrants, sans efforts, juste pour visiter + + c'est rapide mais on perd l'intérêt majeur du jeu + + mode explorateur : + + passage par des étapes longues demandant efforts et temps + + récompense, gratification et satisfaction + + Human : + + guilde, soirée + + mise en place de soirée mensuelle après l'entrée dans le collectif CHATONS + + questions : + + RAS + + +nuage.chalec.org + + responsables : human (+ LaurentP mais absent jusqu'à nouvel ordre) + + Question de l'existant sur chapril (cpm): FAIT + + Doc en cours d’adaptation => en cours prévu cette fin de semaine (pas eu le temps, ) + + Idée de logo : chat qui "joue" avec un nuage + + Logo officiel publié + + CGU : cf ligne 67 et ticket dans Chalec + + #1 + + Human : pas eu le temps de voir pour carnet. + + #2 + + a priori résolu, à mettre à jour + + #3 Chiffrer les fichiers + + plusieurs inconvénients : + + dans tous les cas, l'admin peut récupérer le mdp des utilisateurs (en modifiant le code) + + espace disque +30 % + + etc. + + pour l'instant, décision de ne pas activer le chiffrement (au minimum, on attend croax pour fournir un argument candidat) + + Decision necessaire : aujourd'hui + + en cas de saisie judiciaire, l'agent accède à tous les fichiers + + https://nextcloud.com/media/wp135098u/Server-side-Encryption-Whitepaper-WebVersion-072018.pdf + + https://nextcloud.com/fr_FR/encryption/ + + ne pas chiffrer : + + davantage de place disque pour les gens + + les gens peuvent perdre leur mot de passe + + la cible des utilisateurs est grand public donc les experts peuvent trouver mieux ailleurs + + danger en cas d'intrusion + + importance de prévenir les utilisateurs (saisie judiciaire ou intrusion) + + mettre en place CPU du service + + human : mettre par défault les fichiers de cgu, cpu + + voir si on peut mettre un fichier partager non supprimable + + #4 + + Script de maj fait. + + questions : + + des nouvelles de LaurentP ? + + Pas de nouvelles à ce jour | Oui très pris donc pas dispo tout de suite + + doc ? /!\ | + + /data est-il bien protégé dans la conf Apache ? data est sorti du webroot. (donc a priori oui ) + + A déployer un calendrier de jour feriés : fait, verifier que c'est bien partagé + + \o/ + + déploiement ChalecInfos + + TODO Human a faire + + + +pad.chalec.org (pré-ouvert) + + Service en configuration + + Statistiques : https://stats.chalec.org/servicesaupublic-pad-metrics-summary-months-last.xhtml + + Tickets : https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/pad/-/issues + + Tâches : + + Fait : Log rotate sur 1 an. + + Personnalisation + + Partiel : Image Ecran accueil -> changer couleur fond + + Fait : Page defaut pad (politique suppression + lien CGU + + Partiel : https://pad.chalec.org/about.html + + lien vers www.chalec.org et www.a-lec.org + logos + + A faire : lien vers la doc utilisateurs (page sur www.chalec.org) + + A faire ? indication de version + + A faire : Doc technique : Francais + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/pad/-/issues/12 + + Partiel : Statistiques : disponibles mais todo : MAJ statool + interfacer avec BDD + + Attente Infra : Isengard : sonde HTTPS + + A faire Desactiver par défaut plugin "table of content" https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/pad/-/issues/1 + + A faire : Passer à un service systemd https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/pad/-/issues/10 + + A faire : Plantage Import : https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/pad/-/issues/7 + + Remarques : + + Plugin suppression auto J+6 mois : désactivé. + + Attente "comcom" renommage du service ? + + probablement pas de renommage + + +toot.chalec.org +Echolib : + + Quelques modifications esthétiques apportées. + liens utiles à droites + + Le compte admin aurait besoin d'une image pour le Header de sa page (https://toot.chalec.org/@admin) + + 6 Users : 36 peers au 2022.02.02 + + Nouvelle release avec un fix ou 2. Faudra que je la mette à jour + + Bug avec le nombre de followers pour le compte de neox ??? + + +Questions: + + Possibilité d'un logo Chalec dans la barre du haut (en haut à gauche) ? + + Logo du service déjà présent en haut à gauche + + TODO déploiement ChalecInfos ? + + courriel de création de compte + première notification + + Bienvenue sur le Fédivers de Chalec. Vous devez respecter les autres utilisateurs. Aucune injure. Ne jouez pas avec les fakenews, sinon vous devez ajouter #fakenews ou #humour dans votre message - You must respect all other users No injure. Do not play with fakenews or you must add #fakenews or #humor to your message + + Est-ce un texte par défaut ou un texte maison ? + + Y-a-t-il une définition juridique de ce qu'est une fakenews ? + + Quelles sont les lois interdisant les fakenews ? + + Qui décide de ce qui est une fakenews ou pas ? + + Quid de la liberté d'expression ? + + Le problème est-il les fakenews ou que des gents les croient ? + + Liberté d'expression vs éditeur de contenu + + Où sont les références dans les CGU ? + + => message d'accueil à reformuler + + => encourager la bienveillance et la bonne ambiance + + => retour d'expérience LQDN + + Si du contenu est hors la loi, on est proactifs : on supprime le contenu, voire on bannit l'utilisateur + + nombre de signalements ce mois-ci : zéro + + +xmpp.chalec.org (pré-ouverture) +Activité du mois (mars 2022) +Nombre de domaines couverts: 4 + +Nombre de comptes (tous domaines confondus): 49 + - actifs: 36 + - inactifs: 14 + - suppressibles: 0 + +Nombre d'utilisateurs du pont IRC: 4 dont 1 provenant de la fédération + +Un compte inactif est un compte ne s'étant pas connecté durant le mois écoulé. +Un compte suppressible n'a jamais lu le message de bienvenue et ne s'est pas connecté durant les six derniers mois. + +Occupation d'espace disque des archives de messages (MAM): 523842 o + - Messages stockés pour le pont IRC (MAM): 136302 + +Salons XMPP actifs: 23 +Salons IRC actifs : 13 + - 2 serveur(s) connectés + +Occupation d'espace disque téléversement de fichiers: 658Mio + - maximum: 241Mio + - minimum: 8,0Kio + - moyenne: 46Mio +Quota de stockage par utilisateur: 250 Mio + +Nombre d'appels audio/vidéo transmis: 80 +Quantité de données relayée (UDP): moyenne 408.73 MiB, max 24633 MiB, total 32699 MiB +Quantité de données relayée (TCP): moyenne 31.86 MiB, max 884 MiB, total 2549 MiB + +Tickets + + Documentation manquante + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/outils-pour-chalec-xmpp/-/issues/4 + + Intégration de noms de domaines externes + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/outils-pour-chalec-xmpp/-/issues/3 + + +Questions + + gestion des domaines ? Sera automatisé + + +Services à court et moyen terme +sondage.chalec.org + + Neox + + contraintes (cpu/mémoire/disque/réseau) : A-A-A-A + + questions : + + quelle version ? + + faire une recherche (TODO) + + Déploiement prévu en mars, mais un logo est manquant. TODO trouver logo et déployer + + +video.chalec.org + + Liste des infos nécessaire (team légal/infra/comm ) + + Page d'accueil + + INSTANCE + + Nom + + Courte description + + Description + + Catégories + + Langues des modo + + Caractère NSFW (oui non ?) Cette instance est dédiée aux contenus vidéos à caractère sensible ou sexuellement explicite ? + + Not Safe For Work + + Politique (floutage) + + Conditions d'utilisation + + CF CGU cf ligne 67 + + Code de conduite + + Informations concernant la modération + + Qui est derrière cette instance ? + + Pourquoi avez-vous créé cette instance ? + + Combien de temps prévoyez-vous de maintenir cette instance ? + + Comment allez-vous financer le serveur PeerTube ? + + Sur quel type de serveur/hardware l'instance est-elle hébergée ? + + Age minimum mis à 16 + + MAx d'utilisateurs mis a 25 + + Soucis d'installation des plugins : à investiguer + + Doc en cours de rédaction + + Idée de logo : chat qui "regarde" une petite télé peertube + + licence des vidéos relayées + + accepter de relayer des vidéos en licence pas libre ? + + pour l'instant ok + + si on refuse de relayer du contenu pas libre, avec combien d'instances pourrons-nous nous fédérer ? + + accepter de relayer et héberger de vidéo non libres Verbatim ou ND si opinion ? + + oui ça fait sens + + https://git.a-lec.org/a-lec/vie-associative/administratif/-/issues/2 + + questions : + + la doc ? /!\ => en cours prévu cette fin de semaine pas eu le temps + + l'âge minimal pour avoir un compte ? + + pour faire simple on peut mettre 18 ans + + ça serait mieux de mettre moins mais du coup quelle obligation légales ? + + le contenu porno est-il accepté ? + + si on veut que le Chalec soit pour le plus grand nombre (+16 ans) alors il faut envisager de refuser les vidéos pornos libres + + Le plus d'utilisateurs vs le plus de contenus : quelle volonté avons-nous ? + + tickets : RAS + + Fait : + + test streaming + + trouvé erreur d'installation de plugin, faut que je fasse un ticket + + + + +visio.chalec.org + + responsable : Human + + lecture de la doc commencé a finir et a installer. => doc fin de semaine + + note : utilité pour l'AG + + Visiblement fonctionne, personnalisation à faire. + + TODO ChalecInfos + + Fait : + + Changement du logo, + + Changement de l'image de fond + + Tests de charges et de fonctionnalités + + passage à 4Gio de RAM (fait neox) + + + +status.chalec.org + + responsable : + + candidat retenu (pour l'instant) : TinyStatus + + https://github.com/bderenzo/tinystatus + + exemple : https://status.automario.eu/ + + création vm status.chalec.org : + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/infrastructure/infra-generale/-/issues/34 + + +Services à long terme +petition.chalec.org +Du nouveau au sujet des petitions ? Estelle ? + + logiciel : Pytition + + en cours de déploiement + + +Projets transversaux/annexes +Chantier identité visuelle + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/identite-visuelle + + + Quelles variantes par services ? + + #8 Version video.chalec.org du logo Chalec + + en cours + + #12 Version sondage.chalec.org du logo Chalec + + en cours (oui) + + + +www.chalec.org +Gestionnaire : Echolib. +Du nouveau de GSL: + + Déployé ! + + Chaque responsable de service aura un accès à un repo (site chalec) + + site www-wip.chalec.org pour voir ses articles non encore validés + + site www.chalec.org une fois validé + + + + création d'une vm dédiée : + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/infrastructure/infra-generale/-/issues/32 + + TODO + + déploiement de ChalecInfos + + TODO dès que possible + + charte graphique + + en cours + + +Template html pour chalec à upload. + +ChalecInfos + + notes Cpm : + + ça tourne + + atelier le mercredi 09 mars 20h30-22h00 + + statistiques 2022 : + + https://stats.chalec.org/infra-stats-metrics-summary-months-last.xhtml + + visitors : 10, 26, 33 + + visits : 34, 115, 85 + + #1 Conservation des logs à 1 an + + TODO Cpm FAIT + + un nouveau champ à compléter dans vos fichiers properties : + + host.server.distribution + + revue de déploiement : + + audio.chalec.org : service + metrics => OK + + forge.chalec.org : service + metrics => OK + + libreverse.chalec.org : service + metrics => OK + + nuage.chalec.org : à faire + + pad.chalec.org : service + metrics => OK + + ctrlv.chalec.org : à faire + + stats.chalec.org : service + metrics => OK + + sondage.chalec.org : à faire + + toot.chalec.org : à faire + + video.chalec.org : service (2 rouge) + metrics à faire + + visio.chalec.org : à faire + + www.chalec.org : à faire + + xmpp.chalec.org : à faire + + déployer StatoolInfos pour votre service : + + https://git.a-lec.org/a-lec/commissions/chalec/stats#ajout-dun-nouveau-service + + questions : + + RAS + + +Chantier CGU +https://pad.chalec.org/p/Chantier_CGU + +Durée de rétention des logs +Une victoire côté FCN (Francilien), mais bataille qui ne fait que commencer. Pour le moment, on va donc se baser sur la loi et conserver 1 an. + + TODO TOUTLEMONDE : reconfigurer logrotate pour 1 an + + +Recrutement + + avons-nous rencontrés des gens ? + + on recrute + + action ComCom pour passer des petites annonces + + En attente de la mise en activité de comcom + + + +Conclusion +Prochaine réunion +Date prochaine réunion : + + mercredi 04 mai : + + pour : neox, Estelle, Human, Cpm, croax + + autre ? + + +Horaire de début : + + 20h30 + + pour : neox, croax, Human, Estelle + + autre ? + + +Horaire de fin : + + 23h00 + + pour : neox, croax,Human, Estelle + + autre ? + + +Fin à 23h04